李自成攻破明朝 灭 亡 是不是清军捡了便宜

看问题得全面，不能因为历史原因而全面否定一个姓氏，姓氏只是一个代号，一个姓氏出一些人才抑或一些败类，就全面赞扬或者是贬低，都是极端的不理智，突然觉得你的问题有点像探讨汉民族的民族性格问题，你的意思有点想通过明清历史问题引申探讨汉人不团结自私的问题，满清入关时不超过20万人结果在极短的时间内取得了明朝的大好河山，这段历史，大家都是熟悉的不能再熟悉了，数千年来的封建统治有着巨大的缺陷和弊端，犹如一潭死水，每个封建王朝都难逃劫数，例如明末，和清末，当时的国家统治阶级病入膏肓，改革的阻力是巨大的，犹如处在下坡的巨大车轮，如果想让它停下，乃至重新回到正确的轨道是非常困难的，这个不只是中国的专利，是的我们得承认民族或者国家有这样或者那样的问题，但不能因为在某一时期的错误或者挫折，而全面抹杀这个民族和国家（抑或某个皇族姓氏）的一切过去和成就，就如二战初期的法国，在处在欧洲列强的前列，结果被刚刚崛起的德国给打败投降，你能说法兰西这个民族都是很失败吗。中国始终是处在变革中的，这种变革今天也在持续进行中，我们随着历史的发展意识到了自身的缺陷和问题，这些需要时间慢慢的改变，急于求成，妄自菲薄都是不可取的，清末世界都处在巨大的变革中，而我们当时屡屡没有抓住世界变革的契机，备受欺凌，但是我们不应该埋怨自卑，给自己定性为没有发展前途，只要通过自身努力，相信我们民族和国家会重新成为世界科技文明的中心，仅仅谈谈一点个人看法，说得不好勿喷

李自成也不是汉人谢谢！人家是羌族人！

没有大清国 什么西藏新疆蒙古全不是中国的 那里失败？

汉人就推卸责任一绝 中国衰落是就因为汉人的世界观不对 思维逻辑有问题 清朝的统治者如果不是接受了汉人的思路 也不能统治这么长时间 没有如此彻底的汉化 满洲也不会衰落

现在倒好 一股脑全推在没反抗能力的人身上 真是民族气节啊

清军要是捡了便宜啊 那朱元璋是不是也见了便宜？一个要饭的 不是天下大乱 他除了饿死之外还能有别的路？

我汉族天下…… 汉族天下就是河南河北那点儿发源地 再往前倒中国是羌族的 汉族都是从古羌族里分离出去的 是汉族崛起之后把羌族给打下去了 靠武力屠杀掠夺少数民族的发源地 扩大了自己的势力范围 然后还以为天经地义

至于丧权辱国么……宋朝给金国称臣 这是历史上的头一遭 历来以中国自居的政权里 只有宋朝是给别人称臣跪舔的 可宋朝不还是被吹得飞起么？

清军在明朝境内烧杀抢掠如入无人之境 在山东境内就地放牧 明朝的军队老实着呢 都不敢惹人家 这还不能说明问题？后金和明朝的战争基本全是后金取胜 大战役一次没输过 后金的军事实力远优于明朝 正面对垒明朝也不是个

后金的天聪汗皇太极亲率大军围了北京城 崇祯皇帝连城门都不敢开

同样的地位 大清国的太宗皇帝能亲临敌人首都城下 明朝的皇帝连让驻城守军开门迎战的胆量都没有 眼看着北京周围的县城被洗劫一空

明粉还吹什么天子守国门呢 人家都上炕了 他敢管么？ 清军多次越过北京劫掠中原腹地 明朝敢迎战的部队都没有多少

这可比签条约牛逼多了 或者说 明朝都没有资格跟清朝签什么合约 这岂止是丧权辱国？人家都把你的国境当自家猪圈了 馋了就去找点儿肉吃

明朝不一样吹得飞起么？

清在雍正以后就很垃圾了 困住中国人的是思想 希特勒得民心 清在努尔哈赤的时候就可和明抗衡 捡便宜 还谈不上