李自成就算不腐朽堕落，打得过八旗吗

打不过。因为即使李兵力再多，也只是游兵散勇罢了，而八旗官兵则是有过专业训练的精兵。

百分之百打不过。两者不是一个水平上的。农民的战斗力太低，满清八旗军是虎狼，明军是绵羊，农民军仅仅是老鼠。不论是武器装备，兵员素质，单兵战力，作战经验，都差得不是一星半点。

打不过，李自成没有正式的军队，没有经过严格的训练；还有李自成的领导力不行，农民军各自为政，没有纪律；如果像朱元璋那样，训练出一只正规的军队，就可以打赢。

这个其实也要看具体的天时地利人和了。
首先要肯定的是，在攻入北京城前期阶段，李自成部的战斗力还是极强的。他手下拥有装备有铁甲和双马的骑兵，在山海关下可以和明朝第一雄师关宁铁骑打成平手，或者说是略胜一筹（不然吴三桂也不会请清兵入关了）。
如果清兵不是驱使汉人为前部攻取大明江山，而是由八旗子弟亲自和李自成直流对抗，也许前期还有胜仗，但在擅长游击战的李自成部多次袭扰下，八旗兵员补给的弱势渐渐突出。最终的结局是要么被围歼了大批有生力量而重回关外游牧，仓皇退守在黄河以北以待天时。

李自成之前的胜利完全是建立在明王朝已经腐朽中干、气数已尽的情况下，缺少能征善战的将领（大多是死了或是被清了【袁崇焕】或是投降了清朝【洪承畴】，不过好像没有投降民兵的），这才让李自成这个民兵头子给灭了的，你说的“几千关宁军追着几万乃至数十万农民军打”这也是一个很好的证明。关宁防线这个绝对是一个天险，民军依靠这个能战胜八旗也不是奇迹。野战连明朝的正规军打起来都有点吃力，还用说这些民兵？！