基金会的注册难问题怎么解决？

梁枫：《基金会管理条例》不分官方基金会和民办基金会，它只分公募基金会和非公募基金会。从理论上说，任何单位和个人既可以发起成立公募基金会，也可以发起成立非公募基金会。但是现在的格局是，国家原有的基金会基本是公募基金会，利用民间资本发起成立的基金会都是非公募基金会。我们社会对于公募基金会的要求会更高，很难批准(据我了解，到目前为止，国家民政部门还尚没有批准一家完全以民间资本作为原始基金发起成立的公募基金会)。这个事情涉及到太多社会问题，公众的钱捐过来能不能达到相应社会公信力，基金会登记管理部门需要审慎对待。如果你没有任何官方信誉认可，一般的企业或个人很难成立公募基金会。 《基金会管理条例》基本上是鼓励成立非公募基金会的。比如公募基金会分为地方性和全国性，地方注册要求400万到位资金，全国注册要求800万——而非公募基金会的资金门槛低得多，200万就可以，而且不分地域性。只不过，如果你资金超过2000万就可以在民政部注册，当然你也可以不去。 民间公益机构的注册难其实是一个体制问题，你必须找两个婆家：一个民政部门作为登记注册单位，一个相应的政府部门作为业务主管单位。比如教育方面的基金会要找教育部门，艾滋病方面的基金会要找卫生部门。政府部门愿意做你的主管单位吗？这取决于政府部门。以后是不是一定由政府部门做主管单位？这取决于更新、更完善的立法和体制改革方向。 另外还有一种情况是，在一些地方，民政部门同时既是注册登记部门，又是业务主管部门。我个人觉得这并不是一个理想的、长期的方式。从长远来看，对于民间公益机构的注册登记而言，或许会逐渐放低严格审查的标准，而可以对某些机构实行程序上的备案制。就目前来说，似乎已经有信号表示有这方面的发展趋势，比如，前不久，民政部下属的民间组织管理局现在已经更名为国家民间组织管理局，这是否可以解读为——以后所有民间组织都要归国家民间组织管理局管，随着它的升格和独立，是否表明国家有意要成立一个专门机构对民间组织进行管理，从一定程度上表明了国家对民间组织管理的重视。此外，目前已经在有些地方的社区进行试点，就是一些社区公益组织，正在尝试实行备案制。以上种种情况表明，基于民间公益机构对构建和谐社会日益发挥更大的作用，随着中国越来越法治化以及国家政治体制改革的推进，政府在民间公益机构的监管环境方面，也将会更科学、宽松。 中国企业家：对于企业来说，在地方注册是不是比在民政部注册更聪明？ 梁枫：企业做基金会干什么？无非为了提升你的社会责任，提升你的社会形象，做更大价值的社会公益事业。那么你在什么平台上做？如果企业想做全国范围的，那么在民政部注册高度就不一样，享有的资源不一样，你这个基金会做的事情会有全国范围的影响力。当然，在外地也许会比在北京好注册一点，毕竟政治上要求不是那么高。北京作为极具政治意义的首都城市，在很多方面都必须有其独特的要求。不过从实质意义上讲，除了公募基金会具有行政地域的要求，对于非公募基金会而言，并没有行政地域上的级别划分。只是如果选择在国家民政部注册，一方面对原始基金有比较高的要求，而且还需要有相对应的国务院直属政府部门作为业务主管单位；另一方面，或许就可以在全国范围内建立一个比较高的平台，当然也许还可以因此积聚更多的资源，在全国范围内具有更为广泛的影响力。因此，选择在哪注册，完全取决于发起人自己的选择和考虑。 梁枫：有利有弊。利是简便。弊在于，比如在香港注册的话它就算一个境外机构。当然，这不防碍它对外捐赠。从法律上讲，大陆的任何受助者可以接受来自境外合法的捐赠。但是它不可以在大陆作为一个机构存在——除非它在国内登记注册。根据规定，境外机构如果以分支机构的名义在大陆开展工作，从事业务活动，就必须在民政部登记。在民政部登记就意味着找一个与民政部相对应的政府部门作为它的业务主管单位。通常，这仍然是一件比较困难的事情。 中国企业家：如果实在注册不下来怎么办？有别的办法吗？ 梁枫：目前比较多的有两种做法，一个是可以叫做“项目”或者“计划”，你有办公室，有职员，有工资，有项目运作，但不是机构。——仅从名称上讲，这样的名称就很难说它是一个机构。因此，这种做法存在相当大的法律风险，严格来说，它就是不合法的。此外，也有一些企业出资，在某一个正式注册成立的社会团体或者官办的基金会的管理下，按照该机构的“项目”、“计划”的名义进行运作。相比之下，它比前一种情况的法律风险可能就降低了不少。 另外一种，在工商局注册成立一个企业，有个体工商户形式、有股份合作制企业，也有有限责任公司形式，但它按照非营利性质的“社会企业”来运营。虽然从法律上说，它和普通的商业企业没什么不同，但至少可以解决一个“合法化”的问题。但是这种方式带来一个免税问题：即它作为一个“企业”，捐款给它的个人或者公司不能开具免税的发票。不过，和在民政部门注册的民间组织相比，只要你所从事的业务内容非法律所禁止的，并且照章纳税，一般来说，工商行政管理部门不会过多干涉。从这一点上讲，工商部门与和企业的关系比民政部门和民间组织的关系似乎更为宽松和松散。 所以，民办的基金会或许可以这么做(信托)，公办的基金会就很难这么做。因为民办的还是自己的钱，公办的拿的别人的钱。公募和非公募，前者压力更大，后者自己的钱，做的没那么好也不会有人管它。 第三，一个致命的问题是，信托公司在做公益信托的时候是把你当作一个业务的，他要收费的。对于基金会、慈善机构来说，愿不愿意拿出这笔钱？这不是自己的行政支出，而是一个管理支出，要增加支出，怎么向捐赠人交待？这一点，公募基金会很难对公众解释。而对于非公募基金会，出资人是一个或者几个企业家的还好说，有的基金会如果有上百个企业家参与捐赠的话，就很难统一意见。 摘自《中国企业家》——中国公益的操作路径